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	<title>Commentaires sur : Technologie appropriée</title>
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	<description>Pour une planète verte et libre</description>
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		<title>Par : Mouton sauvage</title>
		<link>http://anarchieverte.ch40s.net/2010/02/08/technologie-appropriee/comment-page-1/#comment-6277</link>
		<dc:creator>Mouton sauvage</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 09:00:40 +0000</pubDate>
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		<description>Il &lt;strong&gt;faut&lt;/strong&gt; une vision de société idéale crédible sinon il sera impossible pour beaucoup de simplement imaginer qu&#039;un autre monde est possible et donc d&#039;agir.

Si on peut avoir un robinet avec de l&#039;eau (idéalement chaude) sous pression en répondant positivement à toutes ces questions, &lt;strong&gt;tant mieux&lt;/strong&gt;, j&#039;ai horreur des douches froides.

Pour le reste, je n&#039;ai pas l&#039;impression que l&#039;utilisation croissante d&#039;Internet aille avec une diminution de la consommation énergétique (à moins que la stagnation actuelle n&#039;ait rien à voir avec la crise ni avec la déplétion).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il <strong>faut</strong> une vision de société idéale crédible sinon il sera impossible pour beaucoup de simplement imaginer qu&#8217;un autre monde est possible et donc d&#8217;agir.</p>
<p>Si on peut avoir un robinet avec de l&#8217;eau (idéalement chaude) sous pression en répondant positivement à toutes ces questions, <strong>tant mieux</strong>, j&#8217;ai horreur des douches froides.</p>
<p>Pour le reste, je n&#8217;ai pas l&#8217;impression que l&#8217;utilisation croissante d&#8217;Internet aille avec une diminution de la consommation énergétique (à moins que la stagnation actuelle n&#8217;ait rien à voir avec la crise ni avec la déplétion).</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : kercoz</title>
		<link>http://anarchieverte.ch40s.net/2010/02/08/technologie-appropriee/comment-page-1/#comment-6276</link>
		<dc:creator>kercoz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 08:37:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchieverte.ch40s.net/?p=523#comment-6276</guid>
		<description>Pour rester pragmatique , il me semble que la vision d&#039;une société &quot;idéale&quot; est actuellement  ni crédible ni pertinente .
Nous sommes en debut de dépletion economique  résultant d&#039;une déplétion énergetique .
Si la globalisation s&#039;en trouve interdite , du moins fortement contrariée, un recentrage vers des relocalisations imposera des circuits courts . Meme sans délitement societal traumatisant , les solutions stabilisantes optimum co-incident avec (notre) vision idéalisée  d&#039;un système  valorisant mieux l&#039;individu .
Dans la dynamique d &#039;un système ,il n&#039;est pas possible de l&#039;interieur de vaincre son inertie (imaginer une toupie) . Par contre sur des periode perturbante induites par des evennements exogènes (en cours) , cette dynamique passe par des &quot;points d&#039;inflexions&quot;(pour les matheux) ou cette inertie s&#039;inverse , s&#039;affaiblit et passe par zero .
C&#039;est a  ces moments et seulement a ces moments que l&#039;on peut agir sur la future dynamique .
Attendre cesmoments pour &quot;agir&quot; est inefficace . Etre deja en place sur un modèle stable et attracteur peut décider du futur et desa futur dynamique . 
Il n&#039;y a actuellement pas de solutions globale . Il n&#039;y a de solutions que personnelles . Si un nombre suffisant de groupes , villages ou familles se réfugient ds une vie simple , a tendance autarcique , ce modèle peut etre LA solution de secour d&#039;une société en crash .
Pour les periodes transitoires , des outils techno , comme le Net peuvent , me semble t il etre conservés . (gros débat sur OLEOCENE sur ce sujet)
Ce qui coute cher en energie , c&#039;est le transport humain . Le transport des marchandises et cheap pour des tas de raison. Le NET permet de réduire , voire supprimer un tas de déplacements : achat ; vente ; scolarité ; documentation; loisir ; information...............Au niveau énergetique , épuré des voraces musicaux et films ,pubs etc ..., je pense que s&#039;il faut une centrale pour alimenter les serveurs et les terminaux , ils peuvent en économiser 50 de centrales .
Perso , je suis bokkiniste . Depuis 5 ans , je ne fais p^lus de salons , marchés ou foire . j&#039;economise 3 à 5000 km /mois , restaus, hotels ou bivouacsds le camion , autoroute , usure camion , etc ....
Un reseau NET doublé d&#039;un reseau de transport d&#039;objets (gares ou terminal camion/bus ds chaque village ) permet de livrer ou acheter un vélo ou 50 kg de patates sans faire plus de 5 km .

Certains objets techno sont de bon interet et demandent peu d&#039;energie . Pour remonter de l&#039;eau ds un chateau d&#039;eau , donc avoir de la pression a l&#039;evier , il suffit de 2 ou 3 kw qui ne tournent que qqs heures par jour .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour rester pragmatique , il me semble que la vision d&#8217;une société &laquo;&nbsp;idéale&nbsp;&raquo; est actuellement  ni crédible ni pertinente .<br />
Nous sommes en debut de dépletion economique  résultant d&#8217;une déplétion énergetique .<br />
Si la globalisation s&#8217;en trouve interdite , du moins fortement contrariée, un recentrage vers des relocalisations imposera des circuits courts . Meme sans délitement societal traumatisant , les solutions stabilisantes optimum co-incident avec (notre) vision idéalisée  d&#8217;un système  valorisant mieux l&#8217;individu .<br />
Dans la dynamique d &#8216;un système ,il n&#8217;est pas possible de l&#8217;interieur de vaincre son inertie (imaginer une toupie) . Par contre sur des periode perturbante induites par des evennements exogènes (en cours) , cette dynamique passe par des &laquo;&nbsp;points d&#8217;inflexions&nbsp;&raquo;(pour les matheux) ou cette inertie s&#8217;inverse , s&#8217;affaiblit et passe par zero .<br />
C&#8217;est a  ces moments et seulement a ces moments que l&#8217;on peut agir sur la future dynamique .<br />
Attendre cesmoments pour &laquo;&nbsp;agir&nbsp;&raquo; est inefficace . Etre deja en place sur un modèle stable et attracteur peut décider du futur et desa futur dynamique .<br />
Il n&#8217;y a actuellement pas de solutions globale . Il n&#8217;y a de solutions que personnelles . Si un nombre suffisant de groupes , villages ou familles se réfugient ds une vie simple , a tendance autarcique , ce modèle peut etre LA solution de secour d&#8217;une société en crash .<br />
Pour les periodes transitoires , des outils techno , comme le Net peuvent , me semble t il etre conservés . (gros débat sur OLEOCENE sur ce sujet)<br />
Ce qui coute cher en energie , c&#8217;est le transport humain . Le transport des marchandises et cheap pour des tas de raison. Le NET permet de réduire , voire supprimer un tas de déplacements : achat ; vente ; scolarité ; documentation; loisir ; information&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;Au niveau énergetique , épuré des voraces musicaux et films ,pubs etc &#8230;, je pense que s&#8217;il faut une centrale pour alimenter les serveurs et les terminaux , ils peuvent en économiser 50 de centrales .<br />
Perso , je suis bokkiniste . Depuis 5 ans , je ne fais p^lus de salons , marchés ou foire . j&#8217;economise 3 à 5000 km /mois , restaus, hotels ou bivouacsds le camion , autoroute , usure camion , etc &#8230;.<br />
Un reseau NET doublé d&#8217;un reseau de transport d&#8217;objets (gares ou terminal camion/bus ds chaque village ) permet de livrer ou acheter un vélo ou 50 kg de patates sans faire plus de 5 km .</p>
<p>Certains objets techno sont de bon interet et demandent peu d&#8217;energie . Pour remonter de l&#8217;eau ds un chateau d&#8217;eau , donc avoir de la pression a l&#8217;evier , il suffit de 2 ou 3 kw qui ne tournent que qqs heures par jour .</p>
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	<item>
		<title>Par : chien agile</title>
		<link>http://anarchieverte.ch40s.net/2010/02/08/technologie-appropriee/comment-page-1/#comment-6048</link>
		<dc:creator>chien agile</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jun 2010 19:59:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchieverte.ch40s.net/?p=523#comment-6048</guid>
		<description>enfin!... je désespérais de voir ces questions posées sur un site anarchiste. Je parie qu&#039;indymédia n&#039;en veut pas, pas plus que la F.A.... peut-être que je me fais des idées mais j&#039;ai l&#039;impression que le mouvement anarchiste français (celui qui apparait sur le net, en tout cas) est citadin et très loin des réalités de la production agricole, et la nature y est suspecte (voire rétrograde ou réactionnaire). Le rapport à la nature et aux besoins élémentaire (abri, nourriture, eau, dans le désordre) y est vu sous l&#039;angle de la consommation, et du rapport de classe. La nature est peut-être très au delà de la lutte des classes, hormis peut-être le côté confiscation par l&#039;appropriation privée et individuelle de la terre. 
Pour ce qui est d&#039;internet, les cybercafé sont la réponse la plus avancée en terme d&#039;égalité d&#039;accès et de socialisation. On peut envisager que le capitalisme et l&#039;atomisation des individus sont le résultat d&#039;un consensus assez large. Autour de moi, personne n&#039;a envie de savoir, de se responsabiliser, et de réagir. A priori, ce n&#039;est pas enviable mais en supposant que ce soit viable (de réagir).
bien à vous</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>enfin!&#8230; je désespérais de voir ces questions posées sur un site anarchiste. Je parie qu&#8217;indymédia n&#8217;en veut pas, pas plus que la F.A&#8230;. peut-être que je me fais des idées mais j&#8217;ai l&#8217;impression que le mouvement anarchiste français (celui qui apparait sur le net, en tout cas) est citadin et très loin des réalités de la production agricole, et la nature y est suspecte (voire rétrograde ou réactionnaire). Le rapport à la nature et aux besoins élémentaire (abri, nourriture, eau, dans le désordre) y est vu sous l&#8217;angle de la consommation, et du rapport de classe. La nature est peut-être très au delà de la lutte des classes, hormis peut-être le côté confiscation par l&#8217;appropriation privée et individuelle de la terre.<br />
Pour ce qui est d&#8217;internet, les cybercafé sont la réponse la plus avancée en terme d&#8217;égalité d&#8217;accès et de socialisation. On peut envisager que le capitalisme et l&#8217;atomisation des individus sont le résultat d&#8217;un consensus assez large. Autour de moi, personne n&#8217;a envie de savoir, de se responsabiliser, et de réagir. A priori, ce n&#8217;est pas enviable mais en supposant que ce soit viable (de réagir).<br />
bien à vous</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Bobzdar</title>
		<link>http://anarchieverte.ch40s.net/2010/02/08/technologie-appropriee/comment-page-1/#comment-5809</link>
		<dc:creator>Bobzdar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Feb 2010 01:49:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchieverte.ch40s.net/?p=523#comment-5809</guid>
		<description>De la nécessité de maintenir un niveau de technologie non-néfaste!
(Avis aux membres du forum)

En m&#039;amenant à réfléchir de façon GLOBALE à l&#039;impact d&#039;un élément quelconque de technologie sur l&#039;environnement, tu m&#039;as fais prendre conscience de l&#039;importance de tenir compte de chaque maillon du cycle de production industriel.

Ainsi, une finalité positive peut dissimuler un processus de production parfaitement malsain (comme c&#039;est le cas pour les panneaux solaires).

Merci à toi l&#039;ami!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De la nécessité de maintenir un niveau de technologie non-néfaste!<br />
(Avis aux membres du forum)</p>
<p>En m&#8217;amenant à réfléchir de façon GLOBALE à l&#8217;impact d&#8217;un élément quelconque de technologie sur l&#8217;environnement, tu m&#8217;as fais prendre conscience de l&#8217;importance de tenir compte de chaque maillon du cycle de production industriel.</p>
<p>Ainsi, une finalité positive peut dissimuler un processus de production parfaitement malsain (comme c&#8217;est le cas pour les panneaux solaires).</p>
<p>Merci à toi l&#8217;ami!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : goeland60</title>
		<link>http://anarchieverte.ch40s.net/2010/02/08/technologie-appropriee/comment-page-1/#comment-5629</link>
		<dc:creator>goeland60</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Feb 2010 12:51:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchieverte.ch40s.net/?p=523#comment-5629</guid>
		<description>Bravo !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Kipawa</title>
		<link>http://anarchieverte.ch40s.net/2010/02/08/technologie-appropriee/comment-page-1/#comment-5621</link>
		<dc:creator>Kipawa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 18:40:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchieverte.ch40s.net/?p=523#comment-5621</guid>
		<description>Des questions concrètes à propos de la production auxquelles tous anarchistes devraient se poser et tenter de répondre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Des questions concrètes à propos de la production auxquelles tous anarchistes devraient se poser et tenter de répondre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : misko</title>
		<link>http://anarchieverte.ch40s.net/2010/02/08/technologie-appropriee/comment-page-1/#comment-5599</link>
		<dc:creator>misko</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 15:33:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchieverte.ch40s.net/?p=523#comment-5599</guid>
		<description>Excellent. Je le fais suivre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent. Je le fais suivre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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